segunda-feira, 9 de setembro de 2013

Regresso à origem

Este é o meu último post na época 2013/2014 sobre questões estruturais. Este blogue nasceu com o intuito de iluminar o lado romântico do futebol, preenchendo o que na altura era praticamente um espaço em branco na blogosfera benfiquista: textos de memória e vivência benfiquista. Com a antecipação de eleições em 2009, o meu coração exigiu-me que lutasse contra o que para mim era ali, naquele acto, evidente como um atentado vergonhoso ao clube e um sinal do que viria para o futuro. E veio. Desde esse ano, acumularam-se ataques soezes à tradição democrática do Benfica. Que eles tenham sido perpetrados pela nossa própria Direcção explica tudo ou quase tudo do caos em que o clube está enfiado.

Não farei mais textos a demonstrar - e é tão simples - por A+B as incoerências dos que nos dirigem. As suas constantes mentiras, as promessas não cumpridas, os enganos, os desvarios, as falsidades, a sede de poder, a falta de rumo, a incompetência, o desamor ao Benfica. Poderia agarrar num texto de 2009 ou 2010 e colocá-lo aqui, que seria suficiente e coerente com o que se passa em Setembro de 2013. Os erros são os mesmos de sempre e continuarão a ser os mesmos até que estas pessoas saiam do clube. Quando há, além de uma clara incapacidade de perceber o Benfica, tanta falta de qualidade na gestão e interesses próprios que se sobrepõem aos do clube, o resultado não podia deixar de ser este que temos hoje: um Benfica perdedor, atolado em dívidas e completamente dividido. 

Os adeptos atacam-se uns aos outros, conspiram muito, têm paranóias, desculpabilizam tudo por submissão a um incompetente que pode dizer o que quiser. Penso que foi após ler as reacções a mais uma frase imbecil de Vieira que percebi que não vale a pena tentar abrir os olhos de quem só os abrirá quando levar com a realidade toda, de chofre, em cima. Parece impossível, mas há uma maioria de gente que ouve o seu Presidente dizer que não pode ser julgado pelos campeonatos que ganha e o aplaude, defendendo que o conceito faz todo o sentido. É como tenho dito algumas vezes: se Pinto da Costa fosse chamado para Vice da Direcção de Vieira, muitos seriam os que aplaudiriam a medida, arranjando cenários enviesados que justificassem tal escolha. No fundo, e apesar de o exemplo parecer absurdo, não diverge muito do que se passa actualmente. Vejamos o que estes adeptos aceitam por parte do Presidente do Benfica:

- Um Presidente que antecipa eleições para não ter concorrência;
- Um Presidente que, em eleições, não vai a debate porque acha que não tem de explicar o seu projecto (qual projecto?) e porque os outros candidatos só o querem atacar;
- Um Presidente que, cavalgando a excelente época 2009/2010, decide mudar os estatutos para uma blindagem completa no poder;
- Um Presidente que não cumpre estatutariamente os requisitos para ser Presidente;
- Um Presidente que foi, durante décadas, amigo pessoal de Pinto da Costa e com ele festejou golos do Porto contra o Benfica;
- Um Presidente amigo pessoal de Joaquim Oliveira, Salvador e Pinto da Costa (até ao nefasto desenlace);
- Um Presidente que, após ver a equipa ser insultada, apedrejada, humilhada em Braga, vem dizer que o Presidente Salvador é muito seu amigo e atira, pouco tempo depois, o plantel em estágio para... as instalações do Braga;
- Um Presidente que apoiou para a Liga um corrupto do Apito Dourado;
- Um Presidente que apoiou "inequivocamente" para a Federação um corrupto do Apito Dourado;
- Um Presidente que, ao ganhar as eleições, manda para o caralho os que nele não votaram;
- Um Presidente que vai para as Assembleias-Gerais com um ar de enfado ou gozo, olhando a maior parte do tempo para o telemóvel;
- Um Presidente que, em 12 anos no Benfica, ganhou... 2 campeonatos. O primeiro dizendo que não devia ter sido ganho; o segundo dizendo que foi demasiado festejado e que por isso a época seguinte ficou logo estragada;
- Um Presidente que, desde que entrou no Benfica, promete coisas que não cumpre, aparecendo depois prometendo outras coisas que também não cumpre, mentindo descaradamente aos sócios e adeptos do Benfica, sem sentir qualquer tipo de vergonha na cara;
- Um Presidente que encheu os cargos de poder no clube com adeptos de outros clubes;
- Um Presidente que é sócio do Porto há mais anos do que é sócio do Benfica;
- Um Presidente que, à mínima contestação, decide lançar epítetos sobre os benfiquistas que o criticam e atira a poeira Vale e Azevedo para cima deles;
- Um Presidente que só pode comparar-se com Vale e com Damásio (que hoje é seu grande apoiante) porque sabe que com todos os outros fica exposta de forma evidente ao ridículo.
- Um Presidente que recebe o Proença no Seixal e, diz ele, adora as lições que o árbitro deu aos jogadores.


A lista é interminável de acções absurdas e prejudiciais ao Benfica. Bastaria escolher uma para que o benfiquista devesse querer este homem longe do clube. No entanto, nada disto se passa. A maioria benfiquista está com o seu líder, faça ele o que fizer. E haverá sempre forma de justificar o injustificável, afinal estão aí os árbitros para o que der e vier. Mas quais árbitros? Os árbitros que são escolhidos por Vítor Pereira, homem da equipa que o Presidente inequivocamente apoiou para a Federação? Ou os árbitros, entre os quais Pedro Proença, sobre os quais o Presidente não fala? Não interessa. Há sempre uma explicação. Por mais estúpida que ela seja.

Percorre-se a blogosfera benfiquista e é um mar de desculpas, paranóias, conspirações, teorias. Está tudo contra o Benfica, é por isso que não ganhamos. A Comunicação Social está contra o Benfica, os árbitros estão contra o Benfica, os outros clubes todos estão contra o Benfica, a UEFA está contra o Benfica, a FIFA está contra o Benfica, o Planeta Terra está contra o Benfica. Só Vieira não está contra o Benfica. Esse defende-nos dos mauzões, apoiando corruptos ou recebendo árbitros na nossa casa - é uma estratégia, mais uma, de grande alcance político que só não percebe quem está de má consciência. Só os abutres, os papagaios, os petardeiros, os garotões, os anti-benfiquistas não o percebem. 

Um dos problemas para este estado de coisas é a ignorância generalizada sobre o Benfica. A maior parte dos que escrevem na blogosfera não conhece o clube. Muitos não põem os pés nos estádios épocas a fio; muitos nunca leram a História do clube; muitos começaram a acompanhar a realidade do clube há poucos anos, quando a internet lhes trouxe mais informação - que eles seleccionam de forma criteriosa, filtrando-a e coando em mais paranóias e conspirações. A verdade é simples: poucos são os que vivem e conhecem o Benfica para lá das notícias de jornais. E, portanto, levam por um lado com a propaganda de Vieira - com Delgado sempre na linha da frente - e por outro com a propaganda de Pinto da Costa. A primeira não a percebem como tal - há mesmo quem ache que o «A BOLA» ataca o Benfica, o que é extraordinário -, a segunda extrapolam-na para níveis curiosíssimos de demência. No fim, o objectivo é só um: defender Vieira. Não é defender o Benfica, é defender Vieira, dê lá por onde der. 

Há que reconhecer mérito ao Presidente do Benfica pela estratégia delineada. Sendo um completo incompetente, mentiroso, apoiante de corruptos, conseguiu com o malabarismo de lançar medo através de Vale e Azevedo arregimentar uma larga maioria de benfiquistas. Depois foi dar poder às Casas, conquistar os mais velhos com o medo de que o clube volte aos tempos negros de Vale e Azevedo, mudar os estatutos e agora está como quer: sairá só quando lhe apetecer e assim poder planear bem a forma como sairá, de mansinho, do clube. É que há muita coisa que será descoberta; convém deixar a batata quente, no momento certo, para outro digerir. Até lá, teçam-se loas a Vieira, que ele vai cumprindo o seu desígnio de prestidigitador. 

«Deves querer um novo Quique, não? Ou queres um Camacho ou um Fernando Santos? Não me digas que queres o Koeman de volta?». Juro que isto é uma das frases feitas que qualquer bom vieirista me diz sempre que iniciamos discussão sobre o clube. Atenção: desconto aqui os imbecis; falo de gente com neurónios, gente com capacidades intelectuais mínimas para pensar a realidade. Quem contratou esses treinadores? Quem os despediu? Quem os deixou cair, servindo-se deles como bodes expiatórios e armadura? Quem vai pondo e dispondo, mudando de rumo sempre que a contestação for forte? Terá sido Vale e Azevedo a contratar Quique? Damásio terá comprado Fernando Santos e o despedido depois da primeira jornada? Não me digam que foi Rangel que apostou em Koeman? Bruno Carvalho comprou, demitiu e comprou novamente Camacho? A coisa é tão absurda que dá vontade de rir. Depois lembramo-nos que estamos a falar do Benfica e choramos.

Estamos à terceira jornada e o campeonato está perdido. Porquê? Duas razões, e por esta ordem: incompetência (como sempre) da Direcção do Benfica e factores arbitrais. A primeira, que é a que podemos directamente controlar, é culpa de Vieira; a segunda, que podemos ao menos contestar, surge numa realidade que é simples: o Porto não apoia Fernando Gomes, o Benfica inequivocamente apoia. De quem é a culpa, de quem é a culpa? Só pode ser da Comunicação Social, como é lógico.

O Benfica está neste estado de alucinação e os seus adeptos, a larga maioria dos seus adeptos, não parece capaz de entender a realidade em que está inserida. Há uns dias, em conversa com um grande amigo - apoiante de Vieira -, percebi que a coisa está negra. Há um grau de generalizada cegueira - mesmo entre gente inteligente; não falo dos oligofrénicos que pululam por essas redes sociais - que só acabará no dia em que tiverem de levar com a realidade toda em cima e de um trago. Nesse dia, quererão sangue. E daqui a uns anos, quando os lembrarmos do que diziam, dir-nos-ão indignados: "eu? não era eu, pá, eu sempre fui contra esse gajo!".

Até lá, quem quiser perceber o que é Vieira, recue até 2009 e leia os textos que aqui têm sido escritos. Não são necessários mais textos a dizer o mesmo. Deixo a análise para o Moreira, para o Caper, para o JNF e para o Sérgio e, no registo contrário, para o Avillez. Eu regressarei ao mundo do futebol sem lixo, ao Benfica que era Benfica, a este maravilhoso desporto que não merece os dirigentes que o usam. Com a esperança longínqua de um dia poder orgulhar-me outra vez de um Presidente do Benfica.



38 comentários:

Pedro disse...

Ou o SLB muda radicalmente ou duvido que seja o teu último post sobre o assunto.

JotaPê disse...

Cada coisa na sua dimensão, lembro sempre um paralelismo para esta cegueira encarnada: o 11 de Setembro.

O silêncio do povo e a estranha aceitação das "verdades" perante coisas sempre tão mal contadas...

Antonio disse...

Ou muito me engano ou vais ter de escrever, mais depressa do que pensas, sobre este tema.

O estado em que se encontra o Benfica não vai ser fácil continuar a esconder.

Espero que não tenham gozado muito com os lagartos ...

Diogo Gaspar disse...

Tendo em conta o sedentarismo do Vieira em manter-se na cadeira de presidente, os "vieiristas" só mudam de presidente quando o Benfica bater no fundo, tal como os nossos caros rivais do outro lado da 2ª circular.

Vai ser preciso sermos eliminados da 1ª eliminatória da Taça de Portugal que jogarmos contra uma equipa das distritais e acabar o campeonato em 8º para que muito boa gente abra a pestana para a realidade.

Anónimo disse...

Pois Diogo Gaspar, era fantástico que houvesse uma mudança de paradigma na acarneirada massa adepta do Benfica, tal como aconteceu com o Sporting, mas esses apesar de tudo sempre tiveram mais exigência e coragem para romper com um dinastia que durou 18 anos (e sublinhe-se o facto de os sportinguistas viverem super felizes e iludidos com essa dinastia, mas bastou a pior época de sempre deles para abrirem os olhos). Infelizmente a maioria dos benfiquistas prefere gozar com um rival por estar na penúria, mas que ao menos encontrou um rumo, de continuar a desculpar tudo e beijar o c* a Bieira, de continuarmos acríticos e a respirar as lavagens cerebrais do Delgado e F.Guerra em A Bolha, de pensarmos que somos os mais maiores e melhores do mundo quando perdemos o trilho do sucesso há 20 anos, de acharmos que o PDC, a ONU, o G8, o Coelho, o Cavaquinho estão contra o Benfica, etc.

Até poderíamos descer de divisão e ter 1000 milhões de passivo, que nas lavagens cerebrais para os estúpidos as cassetes Vale Azevedo Demónio/ Vieira Nosso Grande Salvador (já na versão 10.0) continuaria a emprenhar-se a 200 à hora nos ouvidos dos benfiquistas, mesmo que mais ultrapassada que a cassete comuna.

Rui

Anónimo disse...

Nunca percebi o que aconteceu ao bcool... Alguem sabe ? O mlhr escriba da blogosfera a seguir ao ricardo, espero que ele volte, faz mta falta

Abraco

Ricardo disse...

Anónimo, o Bcool saiu há cerca de dois meses. Fez um post de despedida na altura. Se procurar no arquivo, encontrá-lo-á. Abraço.

Alex disse...

O grande problema de quem "anda" por aqui a comentar continua a ser o seu radicalismo obsessivo.
Eu, como muitos, somos do Benfica, não somos nem do LFV nem do anti-LFV, volto a repetir sou do BENFICA e não ando a insultar ninguém por ter uma opinião diferente da minha...
Eu, na minha modesta opinião, acho que para além de muitos erros do LFV e da falta de uma oposição minimamente competente, o grande problema do SLB dentro de um campo de futebol continuam a ser os erros de arbitragem (como na passada jornada)... Fechar os olhos a isto, é apenas prejudicar o SLB, e isso nunca farei, ao contrário de muitos que escrevem por aqui... Claro que para eles eu passo a ser um burro, estupido, cego, sem opinião, própria quem engoliu uma k7 do LFV e nem sabe pensar, enfim...

P.S. Ontem no jogo de futsal dos lagartos o arbitro foi atingido por uma bola lançada por um adepto, tendo que receber assistência médica. Alguém viu a Comunicação Social fazer um escândalo disto? viram alguém indignar-se com a situação? e se fosse o benfica, acham que isto não era o tema de abertura dos telejornais?

Ricardo disse...

Alex, todo o seu comentário é baseado em premissas interpretadas pela leitura que fez do texto que não existem dentro dele. Sendo assim, proponho-lhe que releia o texto, que traga novo comentário - desta vez que possa abordar o que está escrito no texto - e depois, se for caso disso, responder-lhe-ei com gosto às suas questões.

Sobre o PS, que é a única coisa no seu comentário que aborda algo que de facto está no texto (no caso a paranóia generalizada dos benfiquistas), digo-lhe apenas que essa notícia saiu, como sairia se fosse num jogo do Benfica. Tal e qual.

antonio disse...

!00% de acordo. Acordem Benfiquistas!!!

Conde de Vimioso disse...


Ricardo não faças isso.

Desistir nunca pois o Benfica merece.

Alex

Quando tens um presidente que diz numa entrevista a BENFICA TV:

""NÃO FALO DE ARBITRAGENS""

Perante isto qual é a lógica do teu comentário ????

Alex disse...

Caro Ricardo, Já não é a primeira vez que comento aqui e posso dizer-lhe que percebo a sua posição, sendo que por vezes concordo e outra não, e de certeza que nunca me viu por aqui a insulta-lo.
O que eu escrevi não era um comentário ao seu texto mas sim a quem se apressou a comentar chamando nomes aos benfiquistas.
Em relação ao seu texto é conforme lhe digo concordo com algumas afirmações (que o LFV têm muita culpa no estado actual do SLB) e discordo de outras (não é só ele que faz com que o SLB esteja assim, muito mais são causas externas que para si, por vezes, parece que não existem), mas como afirmei anteriormente se houvesse uma oposição minimamente credível se calhar poderiamos estar a discutir esses temas. Outra coisa que não farei é dizer que eu é que sou o maior benfiquista, porque vou ao estádio. Existem milhares de benfiquistas que adoravam ir ao estádio e simplesmente não podem e isso não faz com que gostem mais ou menos do que os outros, como sabe...

Em relação ao PS como sabe a Comunicação Social empola tudo o que se refere ao Benfica e repito se a situação no jogo de futsal do SCP fosse num jogo do SLB nem sei o que seria...

David Duarte disse...

Alex, é impossivel e completamente incoerente dizeres que não és anti-Vieira e criticares a arbitragem. Porquê? Porque ao criticares a arbitragem estàs, de facto, a criticar Vieira que os apoia. Por outras palavras, ao dizeres que o grande problema do Benfica é a arbitragem estàs a admitir que o grande problema do Benfica é o facto dos seus dirigentes apoiarem a arbitragem que temos.

Ser do Benfica é hoje em dia ser anti-Vieira. Não hà volta a dar. Os R&C mostram cada vez mais que as contas do Benfica estão neste momento como estavam as dos Estados em 2008 : uma bolha a crescer, a crescer que um dia terà de rebentar e farà passar a crise dos finais dos anos 90 por um jogo de miudos.

Jà não hà meio-termo, estou cada vez mais convencido disso. Hoje em dia ser do Benfica, defender os interesses do Benfica é fazer tudo o que podemos para tirar a corja que temos a dirigir o nosso clube. E é por esta razão que a pausa de que falas, Ricardo, é isso mesmo : uma pausa para recuperares as tuas energias e voltar ao combate pelo Benfica. E vais voltar porque tens consciência da situação em que o Benfica se encontra. E se jà somos poucos não nos podermos dar ao luxo de perdermos quem està no mesmo combate. Descansa e volta com mais energia!!

VP disse...

Concordo com a luta não acredito que o Ricardo abandone a sua. Está-lhe no sangue e eu não acredito que o que lhe corre nas veias possa ser assim tão ténue. Se o cumprir, ainda que o não lamente, fico triste com certeza porque vejo na sua luta a minha luta com a diferença do talento do Ricardo. Por isso daqui lhe peço que, ainda que possa abrandar, não abandone a nossa luta: por um Benfica democrático, transparente, demolidor desportivamente mas respeitador de todos os adversários.

Zé de Fónes disse...

Larga o Estádio, e de vez em quando volta à internet com posts deste calibre.
Se o CR é melhor que o Messi ou o raio que os parta pouco interessa. Interessa sim, é ter um craque como tu, nestas e noutras matérias tão importantes, capaz de apontar de forma tão sábia e objectiva quais os males que vão destruindo aquele que é o nosso clube. Não desistas, os cobardes são demasiado orgulhosos para te agradecer semelhante atitude.
Abraço.

rui disse...

Mas porque é que voçes estão sempre a falar no Benfica? O Benfica ja acabou, o que temos hoje é um clube de media dimensão europeia e segundo mais titulado portugues,um clube com adeptos pateticos a quem tudo de mau lhes acontece,e eles ainda batem palmas,eu nunca pedi eleições nem pedi sangue,eu so acho absolutamente alucinante ver as coisas que se passam,que nos acontecem,e a seguir ver gajos a bater palmas,a defender com unhas e dentes,e a fazer manguitos e mandar pro caralho qualquer um que mostre insatisfação.

Que clube é este?? Que exigencia é esta?? Se isto é o benfica,então quem me ensinou a gostar do benfica fodeu me bem fodido

V. Branco disse...

"Ser do Benfica é ser anti-vieira" - Triste ao que isto chegou...

Anónimo disse...

Continuar a culpar as arbitragens pelos insucessos... Epá que cambada de atrasados mentais!!!

Jose Barão das Neves disse...

Caro Ricardo
Excelente texto. Tenho praticamente 50 anos de associado e toda esta amargura de falta de resultados, de gestão desastrosa e de completa falta de democraticidade dentro no NOSSO clube vai-me consumindo diariamente. Não concordar com a gestão actual não significa que nao respeite o Sr Presidente e os seus orgãos directivos. Mas, como é possivel os associados em plena AG não poderem exercer o direito (que lhes assiste) de usarem da palavra ? Podemos falar de arbitros etc etc mas estamos a esquecer o mais importante: O BENFICA. Permita-me tambem que "lhe roube este texto e faça eco dele no meu blog" ! Um abraço benfiquista do Jose Barão das Neves

Ricardo disse...

Alex, continua sem entender o que foi escrito e trouxe novos elementos (mentiras, mesmo): nunca disse nada disso sobre os benfiquistas que vão ao estádio e os que não vão. Assim é impossível qualquer tipo de debate.

Abraço, Zé.

Obrigado, Barão das Neves. Roube à vontade. Abraço.

Anónimo disse...

MARQUÊS DA PRAIA E MONFORTE

Mas se acham que tudo está mal porque não fazem uma lista e concorrem a tomar conta do Clube? Ou porque não o fizeram logo após a catástrofe do JVA? Ai é que mostrariam todo o amor pelo SLB. E não venham dizer que ao se criticar estes criticos de meia tigela que se é vieirista. O que não se é é demagogo. Formem listas e concorram sem desculpas de que os Estatutos não deixam. Fácil é criticar quem comete erros. Todos temos olhos para ver e uma cabeça para pensar. A inteligência não foi dada a uns e tiradas a outros. Queriam o Rangel? Pois ai têm o motivo porque concorreu a Presidente do SLB. Um Juiz com condenações atrás de condenações por não pagar o que deve e não é por falta de dinheiro.Ou será? Critique-se mas apresentem-se alternativas.
Manipularem-se factos para se tentar mostrar que se tem razão é fraude.

Alex disse...

Ricardo, eu entendi perfeitamente o que escreve, e como já lhe disse concordo com muitas das afirmações, mas como também já afirmei anteriormente "o que eu escrevi não era um comentário ao seu texto mas sim a quem se apressou a comentar chamando nomes aos benfiquistas".

Em relação à ida ao estádio têm toda a razão, foi um erro textual que cometi, sendo que essa parte não deveria ter sido, como foi, dirigida a si mas sim aos "críticos que parecem por aqui" e por outros blogs. As vezes o escrever texto e não o verificar no fim têm destas coisas...

David Duarte, obrigado por ter dito "Ser do Benfica é hoje em dia ser anti-Vieira", assim poupa-me de comentar qualquer afirmação sua... Certamente que isto será o resultado das suas conversas com o Valdemar, é nisso que dão...

Ricardo disse...

Anónimo (12:11),

faça o favor de colocar aqui quais os excertos do texto que "manipulam factos". É uma acusação grave, a sua.

Quanto ao resto do seu comentário, é tão absurdo que não tem grande resposta. Desde insinuar que queríamos o Rangel para Presidente (porquê? ninguém sabe; apeteceu-lhe inventar - olhe que é fraude!) até à boçal ideia de que qualquer pessoa que critique as acções de outra deve candidatar-se ao cargo que a última exerce. O anónimo já alguma vez criticou o Sócrates ou o Passos Coelho? Estamos todos em crer que sim. Olhe, candidate-se a Primeiro-Ministro. Aí é que mostraria todo o amor por Portugal. Forme uma lista e concorra sem desculpas de que os estatutos não deixam. Fácil é criticar quem comete erros. Todos temos olhos para ver e uma cabeça para pensar. A inteligência não foi dada a uns e tirada a outros. Queria o Seguro? Critique-se mas apresentem-se alternativas.

Alex, o meu caro escreveu isto:

«Em relação ao seu texto é conforme lhe digo concordo com algumas afirmações (que o LFV têm muita culpa no estado actual do SLB) e discordo de outras (não é só ele que faz com que o SLB esteja assim, muito mais são causas externas que para si, por vezes, parece que não existem)»

Isto era para mim, não era para mais ninguém. Ora, se leu o texto e continua a achar que "causas externas para mim por vezes parece que não existem", há algo aqui que não joga bem. É claro que existem e é claro que interessam. A questão está no exacto ponto em que temos um Presidente que, além de ser incompetente nas causas internas, é-o ainda mais nas externas, apoiando corruptos para os órgãos de poder. Não é complexo de compreender o conceito.

Quanto à frase do David, tem toda a lógica. Se o Vieira está a afundar o Benfica, faz todo o sentido que o queiramos longe do clube. Logo, defender e ser do Benfica tem mesmo de ser um movimento anti-Vieira.

Alex disse...

Ricardo, também não me parece muito complexo de compreender que a BenficaTV (criada pela direção do LFV) é se calhar o único meio de combater o "sistema" instalado pela Olivedesportos ... Também me parece que no ano passado, o Benfica ter estado tantos jogos a ser apitado por árbitros fora do "sistema" e que fizeram sistematicamente boas arbitragens, e permitiu que o Benfica mantivesse a pedalada, também não caiu do céu...
Mas enfim quando se tem uma opinião extremista e se acha dono de toda a razão é difícil de ter um dialogo... isto, alias reflete-se na sua perspectiva do LFV estar a afundar o Benfica (é a sua opinião e não um facto inquestionável! basta "andar" pela internet e ver algumas opiniões fundamentadas para perceber que a menos que seja "tudo um grande plano do LFV para enganar todos os tolos", a gestão do LFV não está a afundar o SLB, o que não quer dizer que seja a melhor do mundo...lá está o mundo não é preto ou branco como pensa, têm muitas cores) e a sua posição de "ser do Benfica tem mesmo de ser um movimento anti-Vieira"...

Resta-me acrescentar que não o chateio mais pois certamente têm mais que fazer que aturar um mero humano com opinião própria e que não faz vénias nem ao LFV nem a sua oposição...

Ricardo disse...

Alex, continua o equívoco da sua parte. A frase do David faz sentido para quem acha que Vieira está a afundar o clube; se o Alex não acha, é clarinho como água que não deve ter esse mandamento a reger as suas acções.

Não há extremismo nenhum, há ideias, pensamentos, ideologias. Não são sequer novas, tenho-as há 4 anos e explico o porquê. O problema nisto tudo é que as pessoas têm muita dificuldade em entender a opinião contrária - o Alex demonstra-o com toda a claridade. Fzes-lhes confusão ler gente com convicções, que fundamenta aquilo que diz, que desmascara as mentiras. Como o Alex não pode comentar de forma séria e fundamentada o post (são tantas verdades inquestionáveis que qualquer pessoa que ame o clube não pode permitir esta realidade por parte de um Presidente), prefere chamar-me extremista e dono da razão. Nada disso, Alex. Só lhe coloco aqui os pratinhos todos da balança. Depois o Alex escolhe. Dá ideia de que o meu caro quer justificar-se por não achar de Vieira o mesmo que eu acho. Meu caro, se não acha, força nisso. Daqui a uns anos depois virá cá dizer-me se eu tinha razão em achar que ele está a afundar o clube ou não. Até lá, ou vai discutindo de forma frontal o clube ou faz como nesta caixa de comentários: chama-me uns nomes, diz que afinal a conversa era para outros, ironicamente menoriza-se.

O caminho pode ser outro, Alex. Basta que queira enfrentar o texto de frente.

Alex disse...

Ricardo, parece-me que a sua opinião não é "quem acha que Vieira está a afundar o clube", mas sim, “quem tem a certeza absoluta” e quem não acha isso é burro e deve ser lançado à fogueira. Enfim…
O seu grande problema, volto a frisar, é achar que por ter “ideias, pensamentos, ideologias” é dono da verdade e os outros têm que concordar consigo e não podem ter as suas “ideias, pensamentos, ideologias”. Não consegue colocar a hipótese de ambos terem razão, não como é óbvio, na totalidade mas sim em partes das suas ideias?
Em relação à “dificuldade em entender a opinião contrária” parece que isso é um mal que o aflige e nem consegue perceber isso… Eu já lhe disse que concordo consigo em muito do que aponta, mas não é por concordar em alguns pontos que vou ser extremista e não ver a realidade toda, em vez da parte que só me interessa. Sabe, toda a gente erra, sendo bastante claro e fácil de perceber que só não erra quem não nada faz. No caso, do LFV é óbvio que errou em muitos pontos mas também fez muita “coisa boa”, quer exemplos? Têm o estádio, o centro de estágios, o museu, as modalidades amadoras lutam por títulos (campeões europeus de futsal, de hóquei de corta-mato), o futebol têm uma equipa forte e competitiva que regularmente defronta os maiores da europa e consegue lutar com eles, mas isto para si, não é nada, ele não passa de um incompetente que vai destruir o Benfica... Ricardo, como diz, tem que se pôr todos os “pratinhos na balança” e não pôr os pratos que se quer de forma completamente parcial. Como é que acha que falar e discutir o clube de forma frontal é falar só do que quer e que é só a parte que acha mal? Uma pessoa que discute de forma frontal fala de tudo, do que é bom e do que é mau…

Em relação a chamar-lhe nomes, creio que nunca fiz isso mas se fiz agradeço que me indique o insulto de forma a poder retractar-me do mesmo…

Ricardo disse...

Alex, olhe para a listagem de acções nefastas ao clube que elenquei no texto. Se é possível apoiar um crápula que faz isto ao Benfica? Claro que é, muitos o fazem. Eu não. Aceite isso de uma vez por todas.

Volta a dizer mentiras, Alex. Se costuma ler este blogue, certamente lerá elogios da minha parte às acções que, do meu ponto de vista, foram bem executadas. Ainda a propósito do Museu, por exemplo, escrevi mais do que três posts a elogiar o que foi feito. Pelos vistos, quem quer ver parcialmente é o Alex, não eu.

O argumento que se baseia na frase "toda a gente erra" é um não-argumento. Não por ser falso, mas por não dizer nada. Claro que toda a gente erra. Vale e Azevedo também erra - quer o prior da Carregueira como Presidente do Benfica? Parece-me que não.

A análise a um Presidente não é feita com base no "toda a gente erra". É feita de forma estruturada, elencando pontos positivos e negativos. No meu entender, os negativos superam em muito os positivos. E aqui falamos de meras acções governativas e extrapolamos para outras que, essas então, não posso aceitar de forma alguma - as que mancham a tradição democrática do Benfica. Por mim, bastaria que Vieira tivesse apenas antecipado as eleições para evitar concorrência para eu nunca mais o apoiar. Mas há tantos e tão variadas outras que denotam um ser mesquinho, mentiroso, falso, completamente desinteressado nos interesses do Benfica. É só isto, Alex. Se não concorda, refute o que está no texto. Comece por aí: refute todas as acções que elenquei. Explique-mas, para eu ver se consegue explicar o inexplicável.

Chamou, Alex. Extremista, armado em dono da razão. Não me chamou filho da puta, mas revela incapacidade para entrar em debate sem insinuar coisas que desconhece por completo. Não é novo, meu caro. De qualquer forma, no meio da nojeira que é a generalidade da opinião dos defensores deste estado de coisas, o Alex consegue ser educado q.b.. Por isso estou respondendo ao que vai dizendo. Debate propriamente dito é que não existe - teria de refutar o texto e aí é que começa o seu verdadeiro problema.

Henrique disse...

"- Um Presidente que, ao ganhar as eleições, manda para o caralho os que nele não votaram;"

Neste blog o que mais se faz é mandar para o caralho que votou e apoia o Vieira. De magnanimidade estamos conversados.


Ricardo disse...

Henrique, além de isso ser mentira - só mandamos para o caralho quem aqui vem insultar -, é muito curiosa a sua forma de pensar: um blogue tem o mesmo sentido de instituição e os mesmos deveres que o Presidente do Benfica. Admirável, Henrique.

Já que tomou a liberdade de comentar uma das frases de uma lista bastante extensa, propunha-lhe um desafio: faça o mesmo para as outras todas. Só para confirmamos que de facto não tem ideias ou, tenhamos esperança, possamos ser surpreendidos pelo seu poder argumentativo. Até agora, vimos zero. Tente outra vez, Henrique.

Alex disse...

Ricardo,
Eu já aceitei e não quero que apoie o “crápula”, a discussão, dentro dos limites da razoabilidade, faz sempre bem numa democracia... Agora lembra-se do Fernando Martins? Fez acções nefastas para o clube! Lembra-se do Jorge de Brito? Fez acções nefastas para o clube! Tanto um como o outro foram grandes homens e benfiquistas, mas também esses erram… Agora essa do Vale Azevedo errar, creio que se houve alguém que não errou no Benfica, foi ele...
Eu minto bem? Olhe ricardo, já por vezes comentei que escreve muito bem, mas olhe que também estou a perceber que quando quer fugir a um tema também o faz muito bem… Eu nunca disse que nunca elogiou as acções bem executadas, o que eu disse foi que numa avaliação de um presidente “ tem que se pôr todos os “pratinhos na balança” e não como você fez enumerar só o que de mal aconteceu e passar por cima do que se fez bem. Como sabe é essa a conversa e não se alguma vez elogiou o LFV, como quer fazer crer…




Quanto à análise à presidência do LFV, concordo que deve ser forma estruturada, elencando pontos positivos e negativos”, mas como referi, o seu post só elencou o mal (e escusa de voltar a dizer que á uns meses atrás disse bem do museu…), e ainda por cima elencou algumas que de certeza não tem provas que correspondam à verdade (está e a parte do “, refute o que está no texto”), quer exemplos?
1) Um Presidente que não cumpre estatutariamente os requisitos para ser Presidente – se não pode qual a razão do Rangel, do Bruno de Carvalho ou do Ricardo não interporem uma acção em tribunal? Seria bastante fácil de ganhar ou não?;
2) Um Presidente que, cavalgando a excelente época 2009/2010, decide mudar os estatutos para uma blindagem completa no poder – Quem muda os estatutos são os sócios em Assembleia Geral, faz parte da tradição democrática (sim, eles estão todos enfeitiçados pelo LFV)
3) - Um Presidente que foi, durante décadas, amigo pessoal de Pinto da Costa e com ele festejou golos do Porto contra o Benfica (Se calhar está na hora de dizer quando isso foi e mostrar as fotos ou os vídeos do You tube);

Penso que lhe chamei extremista e disse que estava armado em dono da razão! Mas que nomes tão feios para lhe chamar. Peço desculpa por essa minha opinião ser tão ofensiva. Pense agora se eu lhe chama-se, como me chama a mim a toda a hora, de mentiroso e se eu insinua-se em todos os posts que não teria inteligência para debater comigo…

VC disse...

Sr. Alex: tenho estado a ler os seus comentários e o dos Ricardo e o Sr. ainda não percebeu que o Benfica está muito doente e continua a piorar e a causa só pode ser o seu presidente. Os erros deste senhor são de principiante e não de um presidente com mais de 10 anos de dirigente; sinceramente este Sr. Vieira parece que não aprendeu nada ao longo deste tempo todo. Se o Sr. acha o contrário vá à sua vida. Largue o Ontem. Não aborreça. Vá prá Internet. Faça um blog. Acredite que público não lhe falta. Ainda o hei-de ver com um cartaz no Estádio: Orelhas dá-me a tua camisola.
COMO EU ESPERO ESTAR ENGANADO e tenho a certeza que o Ricardo também gostaria de o estar.

Conde de Vimioso disse...


Este Alex não é ""preto nem é branco"", e mesmo sendo preto quer parecer cinzento o que ainda é pior.

Não é ""anti nem pró Viera"" mas sendo um vieirista retinto já começa a duvidar do seu vieirismo.

Depois cego é o que não quer ver pois o que quis refutar, os estatutos, a habilitação para presidente e o festejo de derrotas do Benfica estão mais que provadas e só quem vive ou conhece o Benfica pela rama é que se permite, em nome de um autismo confrangedor, destilar uma verborreia tentando embrulhar outros na sua própria confusão.

Defina-se homem e deixe-se de andar à roda.

Alex disse...

Caro João Lourenço, VC e companhias não vale a pena que não lhes dou resposta...

VC disse...

Caro Alex:
Eu não estou à espera que me responda. Nem quero. Ambos somos benfiquistas embora, parece, com ideias diferentes. Ala que se faz tarde. Cada um à sua vidinha. No entanto, cá estou para discutir ideias. E, a propósito, não leve a mal algumas farpas que vou atirando. Faz parte do jogo, desde que aquilo que escrevemos não seja ofensivo para os outros. Um dia destes ainda bebemos umas "mines" e comemos uma bifanas no estádio: PAGO EU.

Conde de Vimioso disse...


Tiro ilações pois até sabes o meu nome.

Olha, sinceramente, não sei quem és, sei sim que continuas a andar à roda da nora.

Quanto à não resposta conforta-me o facto de teres acusado o toque.

Continua a puxar a nora...

luis disse...

Quem escreve assim até pode ser gago, mas perfuma o sentimento de Ser Benfiquista... Vivas ao Benfica seja qual for o tempo.

Alex disse...

Quem andará à nora...Vale Azevedo ao poder...

Jose Barão das Neves disse...

Quando falamos do Benfica temos o direito e o dever de "não concordar" ! Escrever aqui que quem não está de acordo que forme listas e se apresente a eleições é o mesmo discurso que Marcelo Caetano fazia em 1973. Estive na AG em que se votaram as alterações estatutarias e votei contra. Estes estatutos envergonham , ou melhor deviam envergonhar quem aqui fala em eleições. São um verdadeiro atentado à democracia. Estamos ao nivel da Coreia do Norte o que para alguns pelos vistos é agradavel..........enfim.Estive na AG em que o R&C foi chumbado e onde não deixaram os associados falar conforme estava previsto . O nosso Clube tem sempre uns simpatizantes/associados que não querem ver! Já foi assim com VeA e continua . O Benfica tem fome de titulos e ultimamente só temos derrotas. Por ultimo um conselho: nestes foruns identifiquem-se dêmm a "cara" porque somos todos Benfica e TODOS nós sabemos que o Clube tem 7 pessoas a trabalhar diariamente para responder a estas questões. Sábado lá estarei na Catedral a apoiar o Glorioso!