segunda-feira, 8 de outubro de 2012

30 anos de dourados clássicos


Estava aqui a ver o Porto-Sporting desta noite, perdão, estava a assistir à palhaçada do Porto-Sporting desta noite quando, de um momento para o outro, senti uma nostalgia estranha, uma viagem no tempo que me levou aos gloriosos anos 80 e 90 e 2000 e, enfim, todos os tempos em que o futebol português é usado pelo pintinho das bufas e, de vez em quando, o nandinho das facturas.

E foi então que pensei: e se alguém fizesse um estudo sobre os golos marcados de penálti pelo Porto e os vermelhos dados a adversários do Porto nos clássicos nas Antas/Dragão? Sim, era giro, era muito giro. Mas os jornalistas desportivos deste país andam ocupados - ou a lamber os pés ao pintinho ou a levar porrada da tropa do pintinho ou a esconder os factos, não levem na tromba da tropa do pintinho. E foi quando percebi que, se queria ter uma ideia de quantos golos de penálti foram assinalados nestes clássicos (e para que equipa) e quantos vermelhos foram dados nestes clássicos (e para quem), tinha de passar um bocadinho de tempo a fazer de jornalista desportivo.

Portanto, meus caros, já tenho resultados. Vamos a isso? Então, de há 30 anos a esta parte, os Porto-Benfica e Porto-Sporting deram nisto:


83/84 - Nada a assinalar.

84/85 

Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Sporting.

85/86 - Nada a assinalar.

86/87

Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Sporting.

87/88

Porto-Sporting - Golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Benfica - Golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Benfica (Taça de Portugal) - Expulsão para um jogador do Benfica.

88/89

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica.

89/90

Porto-Benfica - Golo de penálti a favor do Porto (único golo do jogo).
Porto-Sporting - 2 penalties a favor do Porto.

90/91

Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Sporting.

91/92

Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Porto.
Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Benfica.

92/93

Porto-Benfica - Golo de penálti a favor do Porto (único golo do jogo).
Porto-Benfica (Taça de Portugal) - Expulsão para um jogador do Benfica.

93/94

Porto-Benfica - Golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Sporting - 3 expulsões para jogadores do Sporting.

94/95

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Benfica.

95/96

Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Sporing.
Porto-Sporting (Supertaça) - Expulsão para um jogador do Sporting.
Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica e golo de penálti a favor do Porto.

96/97

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica e golo de penálti a favor do Benfica.

97/98

Porto-Sporting - 2 expulsões para jogadores do Sporting e golo de penálti a favor do Sporting.
Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Benfica.

98/99

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica.

99/00

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica.

00/01

Porto-Benfica (Taça de Portugal) - Expulsão para um jogador do Benfica e um golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Sporting - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Sporting.

01/02

Porto-Sporting - 3 expulsões para jogadores do Sporting, um golo de penálti a favor do Sporting e um golo de penálti a favor do Porto.

02/03

Porto-Benfica - 2 expulsões para jogadores do Benfica e uma expulsão para um jogador do Porto.

03/04

Porto-Sporting - Golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica.

04/05 - Nada a assinalar.

05/06 

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Benfica.
Porto-Sporting (Taça de Portugal) - Expulsão para um jogador do Porto e expulsão para um jogador do Sporting.

06/07 - Nada a assinalar.

07/08

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica.

08/09

Porto-Benfica - Golo de penálti a favor do Porto (daria o empate).

09/10

Porto-Sporting - Duas expulsões para jogadores do Sporting.
Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Porto.

10/11

Porto-Benfica - Expulsão para um jogador do Benfica e golo de penálti a favor do Porto.
Porto-Benfica (Taça de Portugal) - Expulsão para um jogador do Benfica.

11/12

Porto-Sporting - Duas expulsões para jogadores do Sporting, uma expulsão para um jogador do Porto e um golo de penálti a favor do Porto.

12/13

Porto-Sporting - Uma expulsão para um jogador do Sporting e um golo de penálti a favor do Porto.



Esmiuçando a coisa, nos clássicos nas Antas/Dragão dos últimos 30 anos, temos:

Golos de penálti a favor do Porto - 15
Golos de penálti contra o Porto - 3
Expulsões de jogadores do Porto - 10
Expulsões de jogadores de Benfica e Sporting - 37



Querem ideias? Deixem-se de apoios inequívocos aos responsáveis por este campeonato estar adulterado há 30 anos e comecem a fazer coisas destas, apresentando-as em conferências de imprensa. Juan, se não for muito incómodo, orienta lá isso.


Adenda: O caso "Apito Dourado" explodiu em 2004. Não deixa de ser muito curioso que, no meio de 30 anos com uma tendência clara de prejuízos a Benfica e Sporting, no intervalo entre 2004 e 2008 os jogos tenham acontecido sem "anormalidades" - depois voltou tudo ao mesmo. Sobre o estudo dos clássicos na Luz, provavelmente ainda hoje o farei para podermos ter uma primeira comparação.

31 comentários:

Viriato de Viseu disse...

Porra.
É muita fruta !!!!!!!

Eduardo disse...

Excelente trabalho. Penso que só faltou analisar duas coisas:

1 - Quantos penaltis foram efectivamente marcados nestes jogos, independentemente de darem golo ou não? (vejo que, no jogo de ontem, falta um)

2 - Como é essa estatística nos clássicos na Luz e em Alvalade? Não nos basta ver o que se passa em casa dos outros, também é bom termos ideias do que fazemos dentro da nossa, para depois termos argumentos válidos para o que queremos afirmar. =)

Parabéns pela investigação!

Fura-Redes disse...

Um post fantástico! Parabéns pelo trabalho. Vou copiar para o meu blog com a devida referência
Continuem o bom trabalho
Tiago

Vozes Encarnadas disse...

Factos, apenas factos.... e falam bem por si.

Bem trabalho Ricardo.

Fiz referência a este artigo, porque acho mesmo que os factos são para passar e passar e passar

jcnaguiar disse...

Falta referir que quando o porto perde um clássico, esse arbitro não mais volta a apitar jogos do porto, ao que a lista resume-se a Proença, Jorge Sousa e pouco mais... Coincidencias?

Ricardo disse...

Eduardo,

concordo que o estudo deveria englobar outros elementos (como esse que apontas - os penalties assinalados, independentemente de ter dado golo ou não), mas não tenho acesso a esses dados. A ideia, no entanto, já consegue explorar uma tendência óbvia - e parece-me que, por mais penalties falhados por cada clube, o resultado de 15-3 em relação aos convertidos dá bem a ideia que se pretendeu estudar.

Sobre os clássicos na Luz e em Alvalade, está para breve o estudo dos jogos na Luz. Talvez ainda hoje saia isso. Em Alvalade logo vejo se faço, porque isto dá muito trabalho e aqui o que me interessou mais foi, primeiro, explorar o que se passava/passou nas Antas/Dragão e depois relacioná-lo com os jogos na Luz.

Abraço.


Obrigado aos restantes. Agradeço a partilha e, se puderem, façam coisas do mesmo género.

José Lemos disse...

Caros,
este estudo está excelente.

Mas o que falta para o tornar poderoso?

Simples: subscrever o post do Eduardo!

O ponto 1 (incluir penalties falhados), porque acredito que ainda torne a coisa mais escandalosa.

O ponto 2 (comparar com o que se faz na Luz e em Alvalade), porque é assim que podemos matar o previsível argumento "factor casa", mostrando a discrepância do que se faz nas Antas e nos outros.

Tenham só mais esse pequeno esforço, aperfeiçoem a coisa, e verão que será uma ferramenta poderosíssima.

Abraço

Luís disse...

Está englobado neste estudo, os jogos da supertaça quando era a duas mãos?

zzay disse...

Se transformares esta informação num quadro/gráfico a mensagem/ideia ainda será melhor compreendida
Bom post!

Berrante De Encarnado disse...

Muitíssimo bom. A sério que está. À Benfica.

Cumprimentos Benfiquistas

QUINTA DEL DUQUE disse...

Caro Ricardo,

Fiz referência a este seu excelente trabalho no meu post que espero não se importar.

Obrigado!

http://quintadelduque.blogspot.pt/2012/10/coerencia-sr-godinho-coerencia-e.html

Ricardo disse...

José Lemos, como disse ao Eduardo: não tenho acesso ao número de penalties assinalados, só aos convertidos (aproveito para pedir a alguém que tenha esses dados que mos forneça). O estudo sobre os jogos da Luz sairá ainda hoje. Abraço.

Sim, Luís, estão.

Zzay, foi feita a sua vontade :)

Obrigado, Berrante. Tudo é à Benfica quando é feito com o coração e verdade. Seja a crítica ou o "apoio". Cumprimentos.

Quinta, pelo contrário, agradeço e espero que outros o façam. Enquantos nos zangamos uns com os outros, o Porto vai vencendo, muitas vezes desta forma ranhosa que conhecemos.

Nuno Pinho disse...

Boa informação! É ver quem mais sacode a areia dos olhos.

Como foi dito, este trabalho deveria ter sido feito pelos jornalistas. A somar a isto, ainda há as interdições de jogadores importantes em confrontos entre os grandes. Assim de repente, lembro-me do Aimar na época passada frente ao SCP ou da expulsão do Miccoli (Xistra!) uma semana antes do jogo com o FCPorto. A direcção deles trabalha em prol das vitórias. A nossa perde-se em motivações extra-desportivas...
O jogo de ontem resume-se na artimanha do Jackson que precede de uma falha incrível do Rojo - não tem qualidade para jogar como central!
O resto foi gerir o jogo com o Jorge Sousa a mostrar ser mestre na matéria.

v.maria disse...

No blogue "Em defesa do Benfica" podem encontrar registados os tais penalties assinalados, embora falhados em jogos com o Benfica, nestes 30 anos. Tudo o que é informação rigorosa, factual e que espelha toda esta vergonha o Alberto tem!

moleculasdeamor disse...

Ó Ricardo e se formos observar o deve e haver em todas as competições verias coisas inimagináveis... e não é necessário pegar nos casos dúbios, não é necessário pegar nos casos dúbios (ou melhor é necessário evitá-los para que não nos acusem de parciais)!!!!


Mas por outro lado temos muitas responsabilidades pessoais, no entanto mesmo com a merda feita entre portas seria possível vencer mais uns 7 ou 8 campeonatos entre SCP e Benfica! de certeza!!!

moleculasdeamor disse...

O departamento multimédia do clube poderia calmamente (uma vez que já temos MENOS 4 PONTOS NESTE CAMPEONATO FRUTO DE ERROS DE ARBITRAGEM!)... fazer essa pesquiza exaustiva e demonstrar por A+B que não, a estatística não comprova que os erros sejam divididos... e é importante perceber nos campeonatos que já estavam resolvidos, os jogos que o SCP e Benfica foram beneficiados, para mandar areia para os olhos dos adeptos incautos!!! Porque nesses casos consegue-se dar uma ideia de aparente equidade cuidado, não me esqueço do campeonato de há dois anos que chegámos à 3ª jornada com zero (?)pontos de correntes de erros de arbitragem!!!! A partir daí pouca necessidade havia de dar muito nas vistas!!!



moleculasdeamor disse...

Desculpem estar a "xatear"... por isso já fiz esta pergunta noutro sitio... ir a jogo para quê????

Pulha Garcia disse...

Excelente pesquisa, Ricardo. Serviço público. Saudações de glória.

Bujix disse...

Bom trabalho.
Só por aqui vai dar para ver muita coisa.
De qualquer maneira há que ter atenção porque assim de memória lembro-me de algumas expulsões na luz a favor do benfica mas que eram para ingles ver (já depois do minuto 90 ou com o jogo em 3 zero para nós).
Mas isso que fique para outras núpcias.

Um abraço,

Filipe disse...

Há outro aspecto que convém realçar nas expulsões de jogadores do fequepe. Das 10 expulsões em 8 foram também expulsos 1 ou mais jogadores do adversário, pelo que só por duas vezes acabou o jogo em desvantagem numérica. Em 2 das vezes em que teve um jogador expulso acabou mesmo assim com mais 1 em campo.

É obra.

Out$id€r disse...

E se houvesse acesso aos golos irregulares marcados por eles, e mal anulados contra eles, isso então era ouro sobre vermelho, só duvido que esse tipo de informação esteja disponível online, provavelmente só nos arquivos da rtp...

Excelente trabalho mesmo assim

Cumps

M. disse...

Desde 1976, o Benfica teve UM penalty no estádio do FCP. Perdíamos já 2-0, 32' jornada e o FCP era já campeão.

Futebol disse...

Excelente post a contribuir para desmascarar ainda mais os corruptos.

João Oiveira disse...

Hoje venho dar-te os parabéns pelo magnífico post. E também concordo que estes e outros dados reveladores que vamos encontrando na blogosfera deviam ser aproveitados pelo Benfica com conferências ou outras formas que obrigassem a comunicação social a darem conhecimento destes resultados. Não tenho dúvidas que se estas coisas chegassem à opinião pública o futebol português começava a mudar.

David Duarte disse...

O que é incrivel é que tal nem mereça ser referido na medida em que penso que todos jà conhecem essa realidade (mesmo se sem a objectividade dos numeros apresentados)!

Mas pronto, como diz o Constantino no seu blog, eu não critico arbitragens, Conselhos, Liga. Não quero ser qualificado de anti-benfiquista jà que a nossa direcção apoiou essa gente toda.

João Freitas disse...

Deixa-me ver se eu percebi..

Então segundo a vossa teoria, existe uma relação proporcional entre faltas cometidas e roubo.

Ahhh! É porque eu pensava que a relação era entre faltas cometidas e volume atacante da equipa adversária juntando claro, a incapacidade defensiva.

Já aprendi qualquer coisa hoje.

David Duarte disse...

João Freitas, vamos esperar pelos numeros da Luz e veremos qual a teoria mais pertinente.

moleculasdeamor disse...

O João Freitas é um daqueles manos muito brincalhões... um prato no fundo... não gosta de verdades...incomoda-o... talvez uma coisa barulhenta e dourada lhe avive os gostos!
Abração mano João!!!!

redbul1710 disse...

Considero o teu estudo muito importante mas acho que o benfica já deveria ter um departamento que analisasse a fundo esse assunto. Como não tem, já agora dou-te mais uma sugestão..

Porque não analisar quantos minutos extra no final do jogo são dados aos corruptos sempre que estão a perder ou empatados e comparar com os minutos que são dados ao SLB e ao SCP nas mesmas condições.

Adolfo Sapinho disse...

Com base nos dados do zerozero.pt, desde que Pinto da Costa assumiu a presidência do FC Porto (Agosto de 1982):

SCP-FCP e FCP-SCP para a Liga / 1ª Divisão:

Nº Jogos = 61
Vitórias SCP = 11
Empates = 18
Vitórias FCP = 32
Golos marcados SCP = 46
Golos marcados FCP = 78

Penáltis a favor SCP = 8
Penáltis a favor FCP = 9

Jogos com penáltis a favor do SCP que caso não fossem concretizados dariam pontos ao FCP = 4
Jogos com penáltis a favor do FCP que caso não fossem concretizados dariam pontos ao SCP = 4

Jogos com expulsões do SCP = 13
Jogos com expulsões do FCP = 13
Expulsões do SCP = 20
Expulsões do FCP = 14

Jogos com expulsões do SCP que terminaram com vitória do SCP = 0
Jogos com expulsões do SCP que terminaram com empate = 4
Jogos com expulsões do SCP que terminaram com vitória do FCP = 9

Jogos com expulsões do FCP que terminaram com vitória do FCP = 5
Jogos com expulsões do FCP que terminaram com empate = 4
Jogos com expulsões do FCP que terminaram com vitória do SCP = 4


De facto a estatística demonstra que o segredo não está nos penáltis...

Adolfo Sapinho disse...

Já agora, para comparação, usando a mesma fonte (zerozero.pt), antes de Pinto da Costa:

Nº Jogos = 96
Vitórias SCP = 44
Empates = 23
Vitórias FCP = 29
Golos marcados SCP = 185
Golos marcados FCP = 143

Penáltis a favor SCP = 6
Penáltis a favor FCP = 2

Jogos com penáltis a favor SCP que se não fosse concretizados dariam pontos ao FCP = 2
Jogos com penáltis a favor FCP que se não fosse concretizados dariam pontos ao SCP = 0

Jogos com expulsões do SCP = 3
Jogos com expulsões do FCP = 4
Expulsões do SCP = 3
Expulsões do FCP = 4

Jogos com expulsões do SCP que terminaram com vitória do SCP = 1
Jogos com expulsões do SCP que terminaram com empate = 0
Jogos com expulsões do SCP que terminaram com vitória do FCP = 2

Jogos com expulsões do FCP que terminaram com vitória do FCP = 1
Jogos com expulsões do FCP que terminaram com empate = 1
Jogos com expulsões do FCP que terminaram com vitória do SCP = 2